|
Auteur: |
Onderwerp: PS acht bezwaar tegen Saambinder
niet-ontvankelijk |
|
dré
|
|
gepost op 15/4/05 op 09:23 |
 |
|
|
PS acht bezwaar tegen Saambinder niet-ontvankelijk
PS acht bezwaar tegen Saambinder niet-ontvankelijk
Kerkredactie Geplaatst: 15-4-2005 | 10:15 Laatst gewijzigd:
15-4-2005 | 10:15
WERKENDAM - De particuliere synode (PS) Zuidwest van de
Gereformeerde Gemeenten heeft donderdag het bezwaar dat
aangetekend was tegen de artikelen van ds. D. de Wit over
het boek ”Afwachten of verwachten?” van dr. K. van der Zwaag,
unaniem niet-ontvankelijk verklaard.
.
Ds. De Wit, predikant te Nieuw-Beijerland, recenseerde in
drie artikelen in het kerkelijk weekblad De Saambinder het
boek van Van der Zwaag. Het boek behandelt „de toe-eigening
des heils in historisch en theologisch perspectief.” De
recensent stelde onder meer dat Van der Zwaag afwijkt van de
Heidelbergse Catechismus en het doopformulier. Tegen de
artikelen werd een bezwaarschrift ingediend dat werd
gedragen door „ettelijke tientallen kerkleden.” Het
bezwaarschrift was gericht aan de kerkenraad van de
gereformeerde gemeente te Nieuw-Beijerland en aan de
hoofdredactie van De Saambinder. De indieners stelden dat de
recensent de intenties van de auteur geen recht had gedaan.
.
De particuliere synode, die donderdag in Werkendam
vergaderde, verklaarde het bezwaar niet-ontvankelijk.
Hierbij wijst de PS erop dat bezwaren tegen artikelen in De
Saambinder kenbaar gemaakt kunnen worden bij de redactie van
het kerkelijk weekblad. Daarbij dient men zich eerst te
verstaan met de desbetreffende scribent. Zij die zich niet
kunnen vinden in de reactie daarop kunnen zich wenden tot de
hoofdredacteur, en vervolgens tot het deputaatschap ter
behartiging van de belangen van De Saambinder. Dit
deputaatschap is gehouden om wezenlijke conflicten in zijn
rapportage neer te leggen bij de generale synode.
|
|
|
|
Lecram
|
|
gepost op 15/4/05 op 09:26 |
|
|
|
Het was te verwachten. De kerkelijke weg is zo onmogelijk
geworden, dat alle bezwaarden bijvoorbaat moedeloos worden
gemaakt. |
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 09:30 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door Lecram
Het was te verwachten. De kerkelijke weg is zo onmogelijk
geworden, dat alle bezwaarden bijvoorbaat moedeloos worden
gemaakt.
ach, het lijkt mij wel dat dit wel wat eerder had gekund. Of
komt zo'n PS niet vaak bijeen?
of ze hen moedeloos maken? Ik denk dat het wel mee valt.
Maar ik kan me overigens niet voorstellen dat deze mensen
niet al bij de saambinder hebben aangeklopt. Eigenaardig is
het dan wel dat het op de laatste synode niet besproken is.
|
|
|
|
gravo
|
|
gepost op 15/4/05 op 09:59 |
|
|
|
Een bijzonder begrijpelijke en logische conclusie, die de PS
hier trekt. Ik had niet anders verwacht.
|
|
|
|
Vreugde
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:03 |
|
|
|
uitleggen
Gravo, waarom bijzonder begrijpelijk en logisch |
|
|
|
refo
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:06 |
|
|
|
Het bezwaar is op formele gronden afgewezen. Dat bespaart de
moeite om op de inhoud in te gaan. Handig!
|
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:09 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Het bezwaar is op formele gronden afgewezen. Dat bespaart de
moeite om op de inhoud in te gaan. Handig!
het is door de ps afgewezen. En ik kan wel begrijpen dat ze
het afwijzen. Ze moeten het gewoon verwachten van eerst ds
de Wit zelf. Als die niet reageert zoals de bezwaarschrift
indieners wensen dan gaan ze verder bij de saambinder tot de
GS.
En tegen die tijd hebben we misschien allemaal wel een lange
baard.
|
|
|
|
Vreugde
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:15 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Het bezwaar is op formele gronden afgewezen. Dat bespaart de
moeite om op de inhoud in te gaan. Handig!
Dat is geen besparen van moeite maar uiterst laf en zeer
onjuist. Zo gaat dat dus in de kerk. Daar moet niemand trots
op zijn... |
|
|
|
refo
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:37 |
|
|
|
Niet ontvankelijk is geen beroep. Kan de PS iets niet
ontvankelijk verklaren wat bij kerkenraad en classis is
behandeld? Kunnen blijkbaar wel, maar is het kerkrechtelijk
juist? Of was het bij de lagere instanties ook niet
ontvankelijk?
Raar eigenlijk: niet ontvankelijk. De bezwaren tegen ds R
Kok waren eigenlijk ook 'niet ontvankelijk'. Het was wel via
een kerkenraad-een classis-een PS binnengekomen. Alleen uit
verschillnde PS-en.
Maar, zei men toen, dit gaat de gehel kring van de gemeenten
aan. We behandelen het toch.
Dit lijkt me ook zo iets. Voor of tegen. Ook ds De Wit heeft
recht op een uitspraak.
|
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:42 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door Vreugde
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Het bezwaar is op formele gronden afgewezen. Dat bespaart de
moeite om op de inhoud in te gaan. Handig!
Dat is geen besparen van moeite maar uiterst laf en zeer
onjuist. Zo gaat dat dus in de kerk. Daar moet niemand trots
op zijn...
De GG heeft van de 2 lijnen 1 lijn doorgesneden. Als nu ook
de lijn via de saambinder als niet ontvankelijk wordt
verklaard dan heb je een punt. M.i. nu nog niet. |
|
|
|
gravo
|
|
gepost op 15/4/05 op 10:59 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door gravo
Een bijzonder begrijpelijke en logische conclusie, die de PS
hier trekt. Ik had niet anders verwacht.
gravo
[Aangepast op 15/4/05 door gravo]
Ik zal het proberen uit te leggen. Naar mijn gevoel wordt
met het boek van van der Zwaag terecht aangetoond, dat de
Ger. Gem. een ingrijpende verschuiving heeft ondergaan ten
opzichte van de wijze waarop Reformatie en Nadere Reformatie
zijn omgegaan met het moeilijke debat over verkiezing en
verantwoordelijkheid van de mens, wedergeboorte en bekering,
roeping en geloof (zeg maar: afwachten of verwachten).
Maar de Ger. Gem. heeft dat niet zonder nadenken gedaan. De
standenleer is de neerslag van de leerverandering. Deze is
met name door ds. Moerkerken min of meer vastgelegd.
Het kerkverband heeft daarmee een eigen identiteit
aangenomen en, dat is belangrijk, zij kiest voor deze leer.
Er zit een vastberaden wil achter om de leer zo te
formuleren.
Wanneer er nu een bezwaar komt tegen een publicatie (van ds.
de Wit), die deze leer volmondig verdedigt, dan kan een
orgaan als de PS niet anders, dan zo'n bezwaar niet
ontvankelijk verklaren. Mensen, die in de Ger.Gem. de
gemaakte leerverandering niet kunnen meemaken, waarmee het
kerkverband zich identificeert, kunnen natuurlijk op geen
enkele steun rekenen. Ze halen een discussie, die volgens
mensen als ds. Moerkerken inmiddels beslecht is in hun
nadeel weer naar boven. Daarom: niet ontvankelijk.
Overigens gruw ik van de koerswijziging, die de Ger. Gem.
heeft ingezet; dat is ook de reden, dat ik me jaren geleden
al onttrokken heb aan dit kerkverband. De hierarchische
verhouding, die in het kerkverband is geslopen, liet mij
geen andere keus. Minderheden zijn in een hierarchische
omgeving zowiezo niet ontvankelijk.
gravo |
|
|
|
refo
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:08 |
|
|
|
Met alle respect, gravo, niet ontvankelijk wil zeggen: u
bent aan het verkeerde adres met uw bezwaar. Het is niet een
afwijzen op grond van argumenten of desnoods vanwege
weerzin.
Begrijp ik niet hoe het op de PS is terechtgekomen? Een
beroep is toch op een uitspraak van de Classis?
|
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:12 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Met alle respect, gravo, niet ontvankelijk wil zeggen: u
bent aan het verkeerde adres met uw bezwaar. Het is niet een
afwijzen op grond van argumenten of desnoods vanwege
weerzin.
Begrijp ik niet hoe het op de PS is terechtgekomen? Een
beroep is toch op een uitspraak van de Classis?
Kerkeraad van Nieuw Beijerland heeft het waarschijnlijk
doorgestuurd naar de classis en die op haar beurt weer naar
de PS. |
|
|
|
refo
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:20 |
|
|
|
Dat kan toch helemaal niet? Hebben ze er dan een
'instructie' van gemaakt? Dan gaat nu de kerkenraad het
'niet ontvankelijk' verklaren?
|
|
|
|
Kislev
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:20 |
|
|
|
Poppenkast!!
Kom zoals u bent; kom in al uw armoede en koppigheid en
hardheid, gewoon zoals u nu bent, neem Christus om uw alles
in allen te wezen.
C.H. Spurgeon, 22 sept. 1860 Exeter Hall Londen
|
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:22 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Dat kan toch helemaal niet? Hebben ze er dan een
'instructie' van gemaakt? Dan gaat nu de kerkenraad het
'niet ontvankelijk' verklaren?
geen idee. Tis een btje vreemde gang van zaken. Maar ik zou
niet weten hoe het anders op de PS is gekomen.
Blijkbaar zijn de kerkeraad en de synode niet op dit idee
gekomen. |
|
|
|
Unionist
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:23 |
|
|
|
Was Adrianus er nog maar. Die zou het ons zo mooi hebben
uitgelegd. En Orckie zou zich er zo mooi bij aangesloten
hebben...
|
|
|
|
Hendrikus
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:49 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
De GG heeft van de 2 lijnen 1 lijn doorgesneden. Als nu ook
de lijn via de saambinder als niet ontvankelijk wordt
verklaard dan heb je een punt. M.i. nu nog niet.
Toch wel, want ook die weg is afgesneden.
|
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:57 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door Hendrikus
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
De GG heeft van de 2 lijnen 1 lijn doorgesneden. Als nu ook
de lijn via de saambinder als niet ontvankelijk wordt
verklaard dan heb je een punt. M.i. nu nog niet.
Toch wel, want ook die weg is afgesneden.
Is dat zo? Dus het is nu in de doofpot gestopt?
Daar geloof ik eigenlijk niks van. Als je dat stukje leest
dan verwijst de PS zelfs naar die lijn. |
|
|
|
refo
|
|
gepost op 15/4/05 op 11:59 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door Hendrikus
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
De GG heeft van de 2 lijnen 1 lijn doorgesneden. Als nu ook
de lijn via de saambinder als niet ontvankelijk wordt
verklaard dan heb je een punt. M.i. nu nog niet.
Toch wel, want ook die weg is afgesneden.
Hier maak ik ernstig bezwaar tegen!! Die quote is niet van
mij!!
|
|
|
|
Hendrikus
|
|
gepost op 15/4/05 op 12:03 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Hier maak ik ernstig bezwaar tegen!! Die quote is niet van
mij!!
Excuus! Quote was van Jacob. Mea culpa.
|
|
|
|
Vreugde
|
|
gepost
op 15/4/05 op 12:07 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door jacob
quote: Oorspronkelijk
gepost door Hendrikus
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
De GG heeft van de 2 lijnen 1 lijn doorgesneden. Als nu ook
de lijn via de saambinder als niet ontvankelijk wordt
verklaard dan heb je een punt. M.i. nu nog niet.
Toch wel, want ook die weg is afgesneden.
Is dat zo? Dus het is nu in de doofpot gestopt?
Daar geloof ik eigenlijk niks van. Als je dat stukje leest
dan verwijst de PS zelfs naar die lijn.
Hier komt de goede conclusie naar boven: het doofpotprincipe
is inderdaad toegepast. |
|
|
|
gravo
|
|
gepost op 15/4/05 op 12:09 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
Met alle respect, gravo, niet ontvankelijk wil zeggen: u
bent aan het verkeerde adres met uw bezwaar. Het is niet een
afwijzen op grond van argumenten of desnoods vanwege
weerzin.
Begrijp ik niet hoe het op de PS is terechtgekomen? Een
beroep is toch op een uitspraak van de Classis?
Ik zie heus wel, dat niet-ontvankelijk een formele grond is
om het bezwaar niet te behandelen.
Maar de keuze voor een formele reactie kan alleen maar
ingegeven zijn door de onwil om een bezwaar tegen de
verschuiving in de leer te behandelen.
Een bezwaar tegen een vermeend arminianisme wordt altijd
ontvankelijk geacht, neem dat maar van me aan.
Echt, met deze formele grond beoogt men het gesprek over DIT
ONDERWERP geen kans te geven. Het is daarmee voor mij wel
degelijk een inhoudelijke reactie, zij het vermomd in een
niet te doorbreken zwijgen, dat ook als pantser dient tegen
de minderheden.
Dit is niet minder dan een hierarchische beslissing. Daar
duidt ook het unanieme besluit op. Men laat zo geen enkele
opening. De werkelijkheid is natuurlijk, dat enkele PS-leden
gedwongen werden om zich in die unanimiteit te verenigen.
Wie de GG kent, weet dat er geen unanimiteit is over de
inhoudelijke kant van de kwestie. Unanimiteit over een
formeel besluit is daarom een afgedwongen overeenkomst
tussen de partijen om hierover te zwijgen in het brede
verband van de GG.
Hoewel het besluit dus strikt formeel is, zit er een
inhoudelijke achtergrond achter. Hetgeen ook iedereen weet
en begrijpt.
Het verschaft de PS (met op de achtergrond de machtige
voorvechters van de leerverandering) echter de ruimte om
zich te beroepen op een formele niet-ontvankelijkheid en
geeft zo de mogelijkheid om een inhoudelijke selectie te
maken van dat wat wel en dat wat niet in meerdere
vergaderingen besproken gaat worden.
Vanuit kerk-politieke overwegingen nogmaals volstrekt
logisch en begrijpelijk.
Wanneer het gesprek hierover zou worden geopend of wanneer
ieder vrij zou kunnen spreken, zou het kerkverband in gevaar
komen.
En nu houd ik er over op!!!
gravo |
|
|
|
jacob
|
|
gepost op 15/4/05 op 12:10 |
|
|
|
quote: Oorspronkelijk
gepost door Vreugde
quote: Oorspronkelijk
gepost door jacob
quote: Oorspronkelijk
gepost door Hendrikus
quote: Oorspronkelijk
gepost door refo
De GG heeft van de 2 lijnen 1 lijn doorgesneden. Als nu ook
de lijn via de saambinder als niet ontvankelijk wordt
verklaard dan heb je een punt. M.i. nu nog niet.
Toch wel, want ook die weg is afgesneden.
Is dat zo? Dus het is nu in de doofpot gestopt?
Daar geloof ik eigenlijk niks van. Als je dat stukje leest
dan verwijst de PS zelfs naar die lijn.
Hier komt de goede conclusie naar boven: het doofpotprincipe
is inderdaad toegepast.
nou en daar heb je nog geen bewijs voor geleverd.
voor de goede orde.
in het RD stukje staat namelijk.
Hierbij wijst de PS erop dat bezwaren tegen artikelen in De
Saambinder kenbaar gemaakt kunnen worden bij de redactie van
het kerkelijk weekblad. Daarbij dient men zich eerst te
verstaan met de desbetreffende scribent. Zij die zich niet
kunnen vinden in de reactie daarop kunnen zich wenden tot de
hoofdredacteur, en vervolgens tot het deputaatschap ter
behartiging van de belangen van De Saambinder. Dit
deputaatschap is gehouden om wezenlijke conflicten in zijn
rapportage neer te leggen bij de generale synode.
niks geen doofpot m.i. Mogelijk over een paar jaar, maar nu
nog zeker niet. |
|
|
|
Pim
|
|
gepost op 15/4/05 op 12:13 |
|
|
|
Mensen, probeer inhoudelijk te blijven en niet te vallen in
het wegschrijven van frustraties.
Ik bedoel dit niet persoonlijk, maar het is een onderwerp
waar persoonlijke emoties snel naar buiten (kunnen) komen.
Zie dit dus min of meer als een preventieve waarschuwing.
Groeten,
OSW Moderator |
|
|